Sim, por favor
Não, obrigado
O que as pessoas estão perguntando
donate Books CDs HOME updates search contact

Você poderia mostrar suas fontes em danças?
nós duvidamos delas

Nota ao Leitor: Nos últimos 10 dias a TIA recebeu duas questões exigentes sobre danças, colocando em dúvida as nossas fontes. Ignoramos se os dois opositores estão em conluio ou se seus pedidos sobre o mesmo tema chegando em um curto período de tempo são apenas uma coincidência. Em qualquer circunstância, responderemos a ambos, um após o outro, nesta postagem. TIA


Frase de São Carlos Borromeu


Prezada TIA,

Li um artigo que você publicou sobre o tema das danças e bailes. Você citou São Carlos Borromeu, e eu gostaria de ler as palavras deste santo.

No entanto, não sei onde encontrar a fonte. Se você pudesse me indicar um sermão ou outro trabalho escrito por São Carlos (contendo seus pensamentos sobre dança), eu ficaria muito grato.

     Em Cristo,

     J.B.
______________________


TIA responde:

Caro J.B.,

A citação de São Carlos Borromeu não é nossa, mas do Card. Pedro Segura y Saenz, que é uma autoridade em si mesmo e um conhecido representante da ortodoxia católica. Portanto, para nós basta citá-lo. A seleção de textos sobre dança feita pelo Card. Segura pode ser encontrado não apenas em português, de onde o traduzimos, mas também em espanhol.

No entanto, para mostrar a você e aos nossos leitores nossa boa vontade e também para confirmar a boa doutrina do Card. Segura, fizemos o possível para atender seu pedido e encontramos a referida citação de São Carlos Borromeo. Infelizmente não o encontramos em inglês, mas apenas em latim e francês.

Como você parece ser bastante exigente, se citarmos as palavras do Santo em inglês, você também pode contestar nossa tradução, então daremos a você primeiro seu texto em latim:

"Novissime Conradus Aingius in suo Catechismo Catholico. lib. 4. c. 12. Chorea mundana, inquit, habet hanc definitionem, quod est circulus, cujus centrum est Diabolus, & cujus circumferentia Angeli ejus circumstantes: & ideo raro vel nunquam sine peccato sit. Talem Choream ordinavit Sathan, post adorationem vituli, & c. Hæc ille. Sequitur vero ostendens omnia peccata in Choreis versari, neque aliquem, licet continentem & sanctum, ab eis di scedere sine peccato aliaque multa enumerat ab eis proficiscentia."

Este texto pode ser encontrado no Opusculum de Choream et Spectaculis de São Carlos (Cartilha de Danças e Espetáculos); o texto exato que usamos deste trabalho pode ser encontrado aqui.

Segue nossa tradução para o inglês:

"Por último, Conrad of Aingius em seu Catecismo Católico lib. 4. c. 12. ‘A dança mundana, diz ele, deve ser assim definida; é um círculo cujo centro é o Diabo, e do qual seus Anjos circundantes fazem a circunferência; e é por isso que nunca é feito sem pecado. Satanás Ordena e Arranja a Dança Ele Mesmo após a adoração do bezerro de ouro, etc.’ Ele segue, e continua a mostrar que todos os pecados se encontram na dança, e que ninguém, por mais pura e santa que seja, pode comparecer a ela, a menos que saia carregada de algum pecado, e ele enumera muitas outras coisas que procedem delas.

Caso você não esteja familiarizado com o latim, você pode encontrar a tradução francesa da obra completa de São Carlos Borromeo aqui.

Esperamos que isso satisfaça seu pedido.

     Cordialmente,

     Seção de correspondência da TIA

______________________


Condenação do Balé

Olá,

Em um de seus artigos (este aqui) você diz que alguns teólogos condenaram o balé como imoral. Não duvido, mas seria bom ver a fonte real e a citação para poder mostrar a alguém.

Você poderia me mostrar alguns delas?

Especificamente, as partes desse artigo para as quais eu queria ver as fontes são estas:

"Quando se considera os tipos de danças condenadas nas décadas de 1920 e 1930 - a valsa, a polca, o balé e os bailes de máscaras..."

"Olhando para tempos mais contemporâneos, Ortolan e outros teólogos condenam as artes cênicas, como o balé, que envolvem roupas justas, tons de pastel ou cor de pele e vestidos reveladores ou transparentes agravado pelas posições e movimentos ilícitos e imorais que fazem parte da própria dança."

Eu vi fontes para a valsa sendo condenada, mas não para o balé, que é o que eu estava procurando especificamente.

     Obrigado.

     A.B.
______________________


Dra. Horvat responde:

Olá A.B.,

... Meu único comentário é que às vezes você pode fornecer todas as provas e demonstrações, e isso não faz diferença para uma pessoa com má vontade. Ele ou ela quer acreditar que é bom, e assim é.

Parece-me muito óbvio hoje que as roupas usadas pelos bailarinos, que expõem todo o corpo de homens e mulheres, assim como as posições, que encorajam a imodéstia nas mulheres e muitas vezes são obscenas no balé misto, devem ser suficientes para um Católico ter reservas em assisti-lo, se não rejeitá-lo completamente. É um argumento baseado no bom senso, principalmente porque se tornou um meio para os sodomitas.

Mas esses não são os argumentos que você deseja. Duvido que os outros tenham algum efeito sobre seus amigos que estão convencidos de que é bom, mas ainda assim pedirei ao nosso pesquisador da TIA que tente encontrá-lo, pelo menos para demonstrar a você que tal prova existe.

     Cordialmente,

     Marian T. Horvat

______________________


A.B. replica:

Olá,

Entendo. Obrigado.

Em que idioma estão as fontes? Por exemplo, Ortolan? Eu sei espanhol, se houver algum nesse idioma.

Qual é o nome completo desse teólogo?

Entendo o aspecto da má vontade, mas ainda queria ter algo específico contra o balé.

Se não for pedir muito, também estaria interessado em ver as fontes das partes "honestas, menos honestas e desonestas" do corpo que você mencionou em outro artigo. Eu tenho um livro de teologia moral que usa essa terminologia, mas não especifica nenhuma categoria, e eu realmente acho que isso é algo que precisa ser especificado e não simplesmente mencionado porque isso é meramente algo que não é mais ensinado, e os leigos podem realmente não saber onde procurar ou encontrar essas coisas.

Se você souber de alguns livros de teologia moral em inglês/espanhol onde posso encontrar essas informações online, como em archive.org, eu poderia fazer minha própria pesquisa, mas não sei onde procurar.

Agradeço a resposta rápida.

     Tenha um ótimo fim de semana.

     A.B.
______________________


TIA responde:

Olá A.B.,

O nome completo do teólogo está no primeiro artigo ao qual você vinculou em seu e-mail inicial. É o Pe. Theophile-Marie Ortolan, O.M.I. Ele escreveu para o Dictionnaire de Théologie Catholique (DTC) sob o verbete Dance. Esta obra não está traduzida para o inglês ou espanhol.

Tiramos capturas dos textos em francês aqui e aqui, que recuperamos da versão online do DTC aqui no Google Books (p. 110 e pp. 112-113). Seguem nossas traduções para o inglês das partes que se aplicam genericamente a todas as danças:

"Muitas vezes os Padres da Igreja se pronunciaram veementemente contra as danças. Reprovaram as danças que eram praticadas com demasiada frequência em seu tempo, danças lascivas e perigosas que o paganismo expirante havia deixado, nos séculos 4 e 5, como um fermento de corrupção dentro da sociedade cristã. Segundo os próprios pagãos, [o caráter] dessas danças era de uma obscenidade revoltante."

Falando da dança que Salomé executou diante do Rei Herodes, ele observa: "As poses da dançarina, deliberadamente provocativas, foram habilmente calculadas para produzir a maior sedução possível nas mentes fascinadas dos espectadores."

Esta última parte é significativa, especialmente quando se considera que a maioria das poses no balé são provocativas e extremamente inconvenientes.

Sobre o figurino da dança, que é pertinente ao nosso tema, já que o figurino do balé é feito para ser enxuto e realçar ao máximo o corpo da bailarina, Pe. Ortolan não mede esforços para atacar o balé em particular

“Traje. Um dos elementos a estudar, em primeiro lugar, para julgar a moralidade ou imoralidade de uma dança é inquestionavelmente o traje, tendo em conta as inúmeras tentações a que um traje indecente expõe os outros, e os pecados de visão ou desejo que podem ser cometidos.

1. Indicaremos aqui apenas para memória aquelas danças abomináveis que na Itália são chamadas de ballo angelico [bola angelical], em que a nudez é total. Danças desse tipo são obviamente imorais, e não há razão para se entregar a elas ou mesmo para assisti-las como mero espectador.

“2. O mesmo deve ser dito daquelas [danças] onde o traje é tão indecoroso que parece uma provocação direta ao mal. Certos bailarinos teatrais, por exemplo, têm roupas, é verdade, mas escolhidas e confeccionadas de modo a excitar as paixões em vez de sufocá-las: com tecido rosa suave ou amarelo claro para que se assemelhe o mais possível ao mesma cor da carne, e tão aderente ao corpo que delineia claramente todas as suas formas.

Nessa categoria de danças extremamente perigosas, pelo figurino adotado, é preciso situar, em geral, os balés de óperas, onde grupos de bailarinos aparecem em trajes mais do que negligentes [superficiais/escassos]: corpete amplamente decotados revelando a maior parte do peito; braços totalmente descobertos; pernas cobertas com uma malha; só para o vestido, o tutu, ou saia extremamente curta de gaze leve que não chega nem aos joelhos, que, como se já fosse comprido demais, sobe como que por si só no rápido turbilhão da dança. A exibição de atrizes em tais trajes representa, independentemente da própria dança, um grave perigo para a moralidade. A dança certamente aumenta esse perigo, mas não o constitui positivamente. Esses [espetáculos de] nudez são expostos em plena luz apenas para atrair mais facilmente e melhor manter o favor de um público cansado [despreocupado] pelos prazeres doentios, mas sempre ávido por prazeres."


A condenação do balé aqui não poderia ser mais clara.

Esperamos que esses textos satisfaçam seu pedido.

Em relação à outra questão sobre as partes desonestas, menos honestas e honestas do corpo, também chamadas de partes vergonhosas, semi-vergonhosas e honestas, o conceito comumente aceito da Igreja referindo-se a eles era este
  • Partes desonestas ou vergonhosas – as partes genitais da mulher e do homem e o seio da mulher;
  • Partes menos honestas ou semi-vergonhosas – as partes do corpo que estão próximas das partes vergonhosas – parte superior das coxas, parte inferior da barriga, parte inferior das costas, parte inferior do pescoço, parte superior dos braços – ou as partes que insinuam as partes vergonhosas, como as pernas da mulher
  • Partes honestas – são aquelas que não produzem nenhum problema para a guarda dos olhos.
Cordialmente,

Seção de correspondência da TIA
Postado em 15 de junho de 2023
Compartilhe

Blason de Charlemagne
Siga-nos













______________________

______________________


Trabalhos Relacionados de Interesse




Volume I
A_Offend1.gif - 23346 Bytes

Volume II
Animus Injuriandi II

Volume III
ad1

Volume IV
ad2

Volume V
Animus Injuriandi II

Volume VI
destructio dei

Volume VII
fumus satanae

Volume VIII
creatio

Volume IX
volume 10

Volume X
ecclesia

Volume XI
A_hp.gif - 30629 Bytes

Edição Especial